Marussia
23.12.2014, 23:30
Хочу поделиться таким текстом (встретился на одном психологическом сайте):
"Когда-нибудь у меня родится сын, и я буду делать всё наоборот. Буду с трёх лет твердить ему:"Милый, ты не обязан становиться инженером! Ты не должен быть юристом. Это неважно, кем ты станешь, когда вырастешь. Хочешь быть палеонтологом? На здоровье! Футбольным комментатором? Пожалуйста. Клоуном в торговом центре? Отличный выбор!
И вот в своё тридцатилетие он придёт ко мне, этот потный, лысеющий клоун с подтёками грима на лице и скажет:"Мама! Мне тридцать лет! Я клоун в торговом центре! Ты такую жизнь для меня хотела? О чём ты думала, мама, когда говорила, что высшее образование не обязательно? Чего ты хотела, когда разрешала мне играть с мальчишками вместо того, чтобы учить математику?"
А я скажу: "Милый, но я следовала во всем за тобой, я не хотела давить на тебя. Ты не любил математику, ты любил играть с младшими ребятами." А он скажет: "Я не знал к чему это приведет, я был ребёнком, я не мог ничего решать, а ты, ты сломала мне жизнь"- и разотрет грязным рукавом помаду по лицу. И тогда я встану, внимательно посмотрю на него и скажу:"Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые ищут виноватых. Если ты этого не понимаешь, ты идиот".
Он скажет:"Ах" и упадёт в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.
Или не так. Когда-нибудь у меня родится сын и я буду делать всё наоборот. Буду с трёх лет твердить ему:"Не будь идиотом, Владик, думай о будущем. Учи математику, Владик, если не хочешь всю жизнь быть оператором колл-центра".
И в своё тридцатилетие он придёт ко мне, этот потный, лысеющий программист с глубокими морщинами на лице и скажет:"Мама! Мне тридцать лет. Я работаю в "Гугл". Я впахиваю по двенадцать часов в сутки. У меня нет семьи. Чем ты думала, мама, когда говорила, что хорошая работа сделает меня счастливым? Чего ты добывалась мама, когда заставляла учить математику?"
А я скажу:"Дорогой, я хотела, чтобы ты получил хорошее образование. Я хотела, чтобы у тебя были все возможности." А он скажет:"А нахрена мне эти возможности, если я несчастен, мама? Я иду мимо клоунов в торговом центре и я им завидую, мама. Они счастливы. Я мог быть на их месте, но ты, ты сломала мне жизнь"- и потрёт пальцами переносицу под очками. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу:"Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые всё время жалуются. Если ты этого не понимаешь, значит ты идиот".
Он скажет:"Ох" и упадёт в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.
Или по-другому. Когда-нибудь у меня родится сын и я сделаю всё наоборот. С трёх лет буду твердить ему:"Я здесь не для того, чтобы что-то твердить. Я здесь, чтобы любить тебя. Иди к папе, дорогой, спроси его, я не хочу быть снова крайней".
И в своё тридцатилетие он придёт ко мне, этот потный, лысеющий режиссер со среднерусской тоской в глазах и скажет:"Мама! Мне тридцать лет. Я уже тридцать лет пытаюсь добиться твоего внимания, мама. Я посвятил тебе десять фильмов и пять спектаклей. Я написал о тебе книгу, мама. Мне кажется тебе всё равно. Почему ты никогда не высказывала своего мнения? Зачем ты всё время отсылала меня к папе?"
А я скажу:"Дорогой, но я ничего не хотела решать за тебя! Я просто любила тебя, дорогой, а для советов у нас есть папа. А он скажет:"А нахрена мне папины советы, если я спрашивал тебя, мама? Я всю жизнь добивался твоего внимания, мама. Я помешан на тебе. Я готов отдать всё, хоть бы один раз, один раз узнать что ты обо мне думаешь. Своим молчанием, своей отстранённость ты, ты сломала мне жизнь", - и театрально закинет руку ко лбу. И тогда я встану, внимательно посмотрю на него и скажу:"Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые всегда чего-то ждут. И если ты этого не понимаешь, значит ты идиот".
Он скажет:"Ах", и упадет в обморок. На психотерапию потребуется около пяти лет.
Этот тект хорошая профилактика материнского перфекционизма-стремления быть хорошей матерью. Расслабьтесь, какими бы мы ни были хорошими мамами, нашим детям всегда будет что рассказать своему психотерапевту)))))"
Мне очень понравился текст. Меня довольно часто посещают мысли, что я не "дорабатываю быть мамой". Например, вот, с лета вышла на работу, в итоге кроме детского садика и подготовки к школе ребенок никуда не ходит-водить не кому. А как вы все питаетесь?!? В доме опять появились сосиски, готовить-то тебе некогда. А с сентября первый класс, и кто будет забирать Илюшу после уроков.
Потом думаю, нет, всё нормально, я-одна из многих работающих мама и в принципе многое успеваю.
Потом опять думаю, ну и что, вот пройдет десять, двадцать лет, никто тебя с твоей работы не вспомнит, министром ты не станешь, а сын вырастет и ты его "долюбить" уже не сможешь. Вот надо больше времени отдавать ребенку, водить его на секции, может быть музыку, плавание-так точно..... Ну и всё в этом роде.
А какие вы мамы?
Спокойное отношение к своей жизни? Или тоже посещают мысли:"А в свое тридцатилетие он (она) придёт ко мне и скажет...."))))
AuntLena
24.12.2014, 13:18
Хороший текст. Мораль (ИМХО): невозможно быть идеальной мамой). Мы же все изначально не хотим быть плохими мамами! Мы хотим как лучше. А уж как получается...
Я не считаю себя даже близкой к идеалу. Промахи были, еще какие. Но это уже понимаешь задним числом. Но, что я уяснила (с трудом) - детки должны пройти свой путь. Помочь, поддержать, защитить - да, но не тянуть и направлять.
Деточка моя весьма уже подрощенная, 23 через несколько дней. Меня не все в ней устраивает (подозреваю, что ее во мне тоже). Но смиряюсь и стараюсь успокоиться. Что касается выбора профессии, то здесь повезло. Выбрана по любви и практически в детстве. Хотя многие знакомые в своем время закидали советами: да что это за профессия, да она не найдет работу, да она всю жизнь будет ковыряться в ... Сейчас я радуюсь, у нее получается, это её (ветврач). Кстати, в детстве честно пыталась водить деточку на танцы, пение, рисование. И способности были. А не захотела!.. И готовить мне тоже частенько было некогда.
Если вдруг надумает в 30 прийти ко мне и предъявить - пусть приходит. Отобьюсь!))
Кстати, стать клоуном в торговом центре, будучи программистом, никогда не поздно. Главное - желание и решиться))
Да, Марусь, посещают такие мысли)) Вот сейчас Новый год, как раз полгода после операции пройдет, голову ломаю куда водить. Сад у нас хороший, там и ритмика, и танцы, и рисунок. Но блин, надо же "вкладывать в ребенка"! Думаю со следующего года водить в Воскресную школу раз в неделю, ну и петь очень любит, попробуем на вокал. В бассейн в саду походили, сразу заболел, и потом там какая то "Школа олимпийского резерва"! пять метров чтоб под водой мог проплыть, да вы отстали у нас уже все плавать научились, и я с ним одним отдельно заниматься не буду и т.д. Сами будем ходить, как говориться в свое удовольствие
Я так думаю.
Наши дети нам не принадлежат , и, какими бы мы не были мамами,все что мы в итоге сделаем - это оставим какой то отпечаток на их жизни, мышлении,восприятии жизни,и то,все может пропасть и замениться чем то иным в итоге.
И из неблагополучных семей дети выбиваются в люди, а из благополучных в 18 лет гибнут от передозировки, к примеру....
Закладывается все самое главное до лет 13-14 ,а там, уж как пойдет.
Не знаю какая я мать, но я все время боюсь испортить его изначально.Хоть бы не навредить своим воспитанием,и то я буду рада)
Marussia
26.12.2014, 23:49
А мне иногда так хочется на пару денечков переместиться в 2038 год и посмотреть какой будет мой 30-летний сын)))
И вот опять же возвращаясь к сегодняшней действительности: с 15 декабря начался прием заявок в 1 класс. Я по территориальности могла выбрать одну из 3 ближайших школ, в том числе одну из них с изучением китайского (!) языка... Я себе всю голову сломала. С одной стороны: живи и радуйся-есть выбор школ. С другой стороны: как? Вот как мне понять что ему нужен этот китайский язык? Как я буду ему помогать в изучении этого китайского? И вообще нужен ли он моему будущему первокласснику? А вдруг у него нет способностей к языкам (родители далеко не полиглоты), и я буду заставлять и мучить своего детёнка?...
Реально думала об этом с сентября. В итоге мы решили не браться за непонятный и далёкий азиатский язык и написали заявление в ближайшее по территориальности образовательное учреждение, благо это гимназия.
Но иногда вот меня посещают мысли, а может быть стоило попробовать? И что мне скажет мой ребенок, хорошую ли школу для него выбрали родители...
Для началки надо выбирать не школу, а учителя. Не заложит учитель правильную основу, не научит учиться, и всё, какой там китайский, да и какие вообще планы на жизнь. Мой попал очень неудачно и из умного, интересующегося всем ребёнка превратился в лоботряса, хулигана и амёбу, которой ничего не нужно. Даже на английский не пошёл, хотя ещё в прошлом году мечтал об этом. Сейчас реабилитируется в другом классе, тяжело... Поэтому дело не в китайском, поверь, а в том старте, который у ребёнка будет.
Marussia
27.12.2014, 22:27
Люда, да как же это узнать заранее? Какая учительница будет хорошей...
Можно, конечно, опросить родителей 4-классников, да ведь, мнения-то всегда субъективны. Из 30 человек в классе, родители 10 будут двумя руками "за", еще 5 -"против", еще 10- в нейтралитете и еще 5 спросят:"А вы о ком? Я не в теме")))
Из личного опыта: я обожала свою математичку, просто боготворила её, училась только на 5. Родная сестра через 3 года у этого же преподавателя:"Фу, и то не так, и это не так, и вся она не такая..."
ProstoMama
27.12.2014, 23:40
Мысли кто и как ко мне придет в 30 своих лет никогда не посещали))) С Глебом я была дура и заморачивалась по поводу того, что уделяю ему мало времени, каждые выходные мы куда-то ходили, что-то мастерили, я мечтала о гении, а он нормлаьный парень, которому не нужны кружки, курсы и остальные заморочки развитые, которые себе придумали мамы! Нам навязыват мнение, что надо "вкладывать" и развивать ИМХО. Умный ребенок будет умный, дурак так и останется дураком.
Я работала всегда, с Глебом вышла в его 6 месяцев, с Захаром, пересидела малек, т.к. кормила, но ребенок бросил пить в 6 месяцев сам и в 10 месяцев, я благополучно трудилась на благо неизвестной во вселенских масштабах фирме. Президентом и известной личностью я не стану, но если есть возможность работать. то надо работать.
Водить самой на кружки необязательно, готовить и убираться дома самой тоже и да, когда няня наша вешается от двух пацанов, у нас дома вспоминают про сосиски и пельмени. которые уминаются за обе щеки и с удовольствием, дабы это детский деликатес)))
Еще раз стоит спросить ребенка: а хочешь ли ты, мой дорогой, заниматься плаванием. фото, рисунком и т.д.? Хочешь ли 2 дня в неделю кроме школы в мороз и дождь тащиться в "Дом пионеров" на занятия. когда есть лишние час 30 минут на игры? Т.е. настолько ли тебе это интересно? Или это заморочки мамы с чувством вины?
P.S. В том году Глеб ходил в художественную студию и есть у него задатки, но он лентяй, учитель ушла от нас и продолжать мы не стали! В этом году второй класс, там уже оценки, пришла новая учительница, старую мы ...., а новая теперь заново учит детей учиться!!! В итоге 2 дня в неделю домой приходит репетитор по русскому и лит-ре и 2 дня в неделю по английскому языку. Так что хошь не хошь, а учиться обязан!!!)))) А изо, ну что изо. Куда еще при школьных и после школьных нагрузках художественная школа, в которую нас зачислили и с руками отрывали, 3 раза в неделю?!
Цитата(Marussia @ 27.12.2014, 22:27)
Люда, да как же это узнать заранее? Какая учительница будет хорошей...
Можно, конечно, опросить родителей 4-классников, да ведь, мнения-то всегда субъективны. Из 30 человек в классе, родители 10 будут двумя руками "за", еще 5 -"против", еще 10- в нейтралитете и еще 5 спросят:"А вы о ком? Я не в теме")))
Из личного опыта: я обожала свою математичку, просто боготворила её, училась только на 5. Родная сестра через 3 года у этого же преподавателя:"Фу, и то не так, и это не так, и вся она не такая..."
я в том году месяца через 3 поняла, что с учительницей что-то не то. Ездили они на ней, молодая, неопытная и ооочень добрая)))
Светлана_М
30.12.2014, 19:57
Цитата(Татьяна @ 26.12.2014, 0:02)
Я так думаю.
Наши дети нам не принадлежат , и, какими бы мы не были мамами,все что мы в итоге сделаем - это оставим какой то отпечаток на их жизни, мышлении,восприятии жизни,и то,все может пропасть и замениться чем то иным в итоге.
И из неблагополучных семей дети выбиваются в люди, а из благополучных в 18 лет гибнут от передозировки, к примеру....
Закладывается все самое главное до лет 13-14 ,а там, уж как пойдет.
Не знаю какая я мать, но я все время боюсь испортить его изначально.Хоть бы не навредить своим воспитанием,и то я буду рада)
Вот Тань согласна с тобой,они сами очень многое теперь решают. Главное, наверное, не упустит то к чему у них способности. А няни и сосиски такое дело наживное!)
Если у ребенка есть способности к языку, то учиться обязан. Потом сам спасибо скажет. А вот про кружки всякие, это только по желанию ребенка. Можно хоть каждые полгода менять увлечения, лишь бы было интересно и меньше свободного времени на комп.
Хорошая мама, это мама-друг. И не очень важно что она готовит, главное, чтобы за ужином за столом сидела вся семья.
Девочки! Недавно прочла книгу "французские дети не плюются едой". Начало книги не понравилось. Там про гв и ясли с 9-10 месяцев. Тут я была в шоке. Но дальше мне очень близок подход к воспитанию. Они не развивают специально детей! Это пришло к нам из Америки. Там дают детям бытьл детьми. Видеть природу. Иметь играть и решать самим конфликты на детской площадке.
Вот с таким подходом я очень и очень согласна. Детство очень короткое! И чтоб вырасти нормальным человеком надо побыть ребёнком. Я не таскаю своих детей на развивашки. Я хожу с ними в лес. Плюс ними песни. И даю им просто играть.
Olga Perminova
23.1.2015, 16:54
Мне кажется, что французы себе это могут позволить. Им за выживание бороться не надо, высшее образование не критично. А мне пристроить ребенка в нормальную школу, где не торгуют наркотиками, без развивашек не реально.
janna.koenig
26.1.2015, 11:44
Цитата(Fedorka @ 23.1.2015, 15:21)
Девочки! Недавно прочла книгу "французские дети не плюются едой". Начало книги не понравилось. Там про гв и ясли с 9-10 месяцев. Тут я была в шоке. Но дальше мне очень близок подход к воспитанию. Они не развивают специально детей! Это пришло к нам из Америки. Там дают детям бытьл детьми. Видеть природу. Иметь играть и решать самим конфликты на детской площадке.
Вот с таким подходом я очень и очень согласна. Детство очень короткое! И чтоб вырасти нормальным человеком надо побыть ребёнком. Я не таскаю своих детей на развивашки. Я хожу с ними в лес. Плюс ними песни. И даю им просто играть.
Федорка, не знаю кто написал эту книгу, но наверное сказочник)) Ясли начинаются во Фтранции с трех месяцев, официалный декрет 3 месяца, т.е гв - нет! Я разговаривала с мамами француженками, они все очень нормално смотрят на то, что ребенка в ясли в три месяца отдают! А по-поводу развития, школа здесь начинается в 3 года и ребенок "к концу первого класса" ДОЛЖЕН знать алфавит, уметь писать свое имя и знать цыфры от 1-10(ну и писать тоже). Т.е развивают они детей и родителей особо никто не спрашивает. А что касается быть детьми, да, дают но только на плошадке, когда они гуляют, в школе у них дисциплина. Меня уже особо не удивляет когда 20 малышей слушаются учителницу и не разбигаются в разные стороны. А вот мама моя(учитель со стажем) когда приезжает к нам, до сих пор не понимает, как можно организовать таких малышей! Мама говорит, они ведут себя лучше чем "мои страршеклассники"))
Цитата(janna.koenig @ 26.1.2015, 12:44)
Федорка, не знаю кто написал эту книгу, но наверное сказочник)) Ясли начинаются во Фтранции с трех месяцев, официалный декрет 3 месяца, т.е гв - нет! Я разговаривала с мамами француженками, они все очень нормално смотрят на то, что ребенка в ясли в три месяца отдают! А по-поводу развития, школа здесь начинается в 3 года и ребенок "к концу первого класса" ДОЛЖЕН знать алфавит, уметь писать свое имя и знать цыфры от 1-10(ну и писать тоже). Т.е развивают они детей и родителей особо никто не спрашивает. А что касается быть детьми, да, дают но только на плошадке, когда они гуляют, в школе у них дисциплина. Меня уже особо не удивляет когда 20 малышей слушаются учителницу и не разбигаются в разные стороны.
Вау!
Круто!
Жанна,а как же они бедняги без ГВ - то? Мамы не страдают?А дети как?
janna.koenig
26.1.2015, 13:03
Цитата(Татьяна @ 26.1.2015, 11:12)
Вау!
Круто!
Жанна,а как же они бедняги без ГВ - то? Мамы не страдают?А дети как?
Они страдают, да они рады этому! Родила и пошла в социум, а твоим ребенком занимаются! А на мой вопрос, Ну как так можно?! Он же маленкий, нуждается в маме, мама(нормалная) нуждается в ребенке да и послеродовую депрессию никто не отменял! На что они говорят, у нас работа, а послеродовая депрессия у нас дома скорее начнется чем на работе.
У меня русская подружка здесь, кормит ребенка грудью уже аж целый год!!)) так педиатр на нее косо смотрит. А когда я им рассказываю, что в России с ребенком можно сидет до трех лет в декрете, так они на меня с сочувствием смотрят) типа, бедные вы русские мамы!
Дети страдают, но куда денешься. Такова жизнь. У меня когда сын пошел в школу в 3 года, плакал 4 месяца. Для них это было дико, почему ребенок плачет четыре месяца?!! Почему ребенок так близок с мамой?!! К двум психологам нас отправляли. Сделали заключение, что он "такой домашний" тк он в ясли не ходил) И директор меня спрашивает, ну что же вы мама его в ясли не отдали, что я им обяснять буду... А когда Амир хорошо заговорил на французском , то и все слезы пропали. Теперь очень любит школу.
Да, я тоже читала эту книгу. Мне близка позиция, что ребенок должен быть удобен для семьи, а не семья вокруг него скакать должна, но с яслями в 3 мес. и отсутствием ГВ никак не могу смириться. Как в любых методиках, можно выбрать что-то для себя. Это как с Комаровским. Читаешь, вроде правильно все он говорит, но все равно не всё мне подходит.
Цитата(janna.koenig @ 26.1.2015, 13:03)
Они страдают, да они рады этому! Родила и пошла в социум, а твоим ребенком занимаются!
Это что ж за ценный социум такой, чтобы 3-х месячного ребенка отдать в ясли??? Добровольно, намеренно лишить его материнского молока?Я понимаю, когда послевоенную страну поднимали, понимаю если нужда сильная, но, чтобы вот так... Вероятно я курица-наседка, но по мне так и в полтора года отправлять ребенка в сад без сильной на то нужды - рано.
Что касается "развивашек" в раннем возрасте, то по опыту с Димой убедилась, что ребенка не надо торопить. Всему свое время. .
Цитата(Fedorka @ 23.1.2015, 15:21)
Там дают детям бытьл детьми. Видеть природу. Иметь играть и решать самим конфликты на детской площадке.
Вот с таким подходом я очень и очень согласна. Детство очень короткое! И чтоб вырасти нормальным человеком надо побыть ребёнком. Я не таскаю своих детей на развивашки. Я хожу с ними в лес. Плюс ними песни. И даю им просто играть.
Что не помешало твоему старшему сыну выглядеть вундеркиндом в плане развития среди садовских детей, когда он пришел в детский сад. Т.е., что и требовалось доказать.
Цитата(Fedorka @ 23.1.2015, 11:28)
У меня старший ребенок пошёл в сад в 4,5 года. Он очень развитым ребёнком рос. По сравнению с его ровесниками, он был просто вундеркинд))))Он даже шнурки умел завязывать.
Цитата(madisok @ 26.1.2015, 17:47)
Это что ж за ценный социум такой, чтобы 3-х месячного ребенка отдать в ясли??? Добровольно, намеренно лишить его материнского молока?Я понимаю, когда послевоенную страну поднимали, понимаю если нужда сильная, но, чтобы вот так...
Ну в книге пишут, что у них так принято.... Не сейчас, а давно. И так живёт вся страна. Для нас это дико, а для них мы - дикие)))))
Я, конечно, тоже не понимаю, как можно бросить ребёнка, не кормить грудью и прочее.... Дети с 3 месяцев должны спать до утра, родители ночью отдыхают... Короче, дрессура по полной.
Уж, девочки, не знаю насчёт врут в книге или нет ( как говорит Жанна). Книгу написала бывшая журналистка-американка, которая вышла замуж во Францию. Когда у них родилась дочь, то они озадачились почему французские дети такие послушные, а их ребенок сводит их с ума. И мама решила этот феномен изучить. Изучила и написала книгу.
В любом случае читать интересно и легко.
Да уж,в Европе не забалуешь)Кстати,знаю в Израиле тоже декрет 3 месяца,у меня подруга в посольстве работает,родила и через 3 месяца будь добра.Или увольняйся.
Olga Perminova
26.1.2015, 23:02
Мне вообще многие европейские традиции и порядки кажутся какими то дикими. Садики наши точно лучше. Европейские это какое то издевательство над детьми.
anything is possible
30.1.2015, 2:46
Аналогично с декретом в Финляндии. До восьми месяцев. Но мне очень нравится их система в детских садах. Есть специальные сады для деток, чьи родители работают по сменам. И на одного взрослого приходится не более четырех детей! Дети легко и быстро адаптируются и ходят в сад с удовольствием. Отношение к ребенку там с самого рождения как полноправной личности. Считается, что на детей нельзя орать в общественных местах, а уж тем более поднимать на него руку. Всё воспитание - только дома. И не дай Боже ребенок расскажет в школе, что родители наказывают - затаскают по соцслужбам.
Летом мы плавали на корабле на экскурсию. Запомнилась семья с двумя детьми. Девочка лет пяти устроила грандиозную истерику от того, что ей не купили мороженное. Меня поразило с каким терпением и методичностью то папа, то мама (с грудничком в эрго) старались ей что-то объяснить, предложить, уговорить. После часового ора на весь небольшой кораблик ей купили это злосчастное мороженное, но концерт она закончила не сразу. Вот честно, у меня бы терпения не хватило, мой бы отхватил по полной.
Но Финляндия это не "старая Европа".
А в плане воспитания - я много занималась со старшим ребенком до рождения младшего. Потом совершенно не хватало времени, да и он интереса не проявлял. Переживала, а сейчас отстала от ребенка. И ничего, в саду он один из самых смышленых детей. Единственное, я думаю, что моим детям, особенно старшему, необходим какой-то спортивный кружок. В четыре года попробуем пойти на хоккей. А там посмотрим, что понравится.