Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Любомудров В.Г. увольняется из ДГБ
Форум родителей детей с пороками сердца > Организационные вопросы > Российские медицинские учреждения
Страницы: 1, 2, 3, 4
kirinata
Нам тоже ничего не пришло на наше письмо Президенту. Мне че-т 2 день так тоскливо... Как эту новость узнала... Никак из головы не идет... Здесь ведь он был единственным реально лучшим детским кардиохирургом, а там будет одним из лучших... Страна там богатейшая, медицина на оч высоком уровне причем для местных бесплатная... Ой, как плохо без него... Как себя в руки взять? Может, вернется через год?
Ольга мама Ангелочка
Цитата(Affa @ 9.5.2010, 22:56) *
Я написала "в хвост " папе Саше, там нас таких уже 6-7, но обратного адреса там не требовали.... завтра попробую вторую ссылку bum.gif

Я тоже написала комментарии к "Папе Саше", и тоже ничего. Посмотрела на сайте, у него ведь есть приемные часы для посетителей. Девочки, кто в Москве, может письмо напишем и кто-нибудь попытается попасть на прием?
Татьяна
Цитата(natanv @ 9.5.2010, 22:18) *
http://www.mailpresident.ru/node/10106
и надо попробовать через www.kremlin.ru
http://letters.kremlin.ru/

Люди,как там добавлять комментарий?В первой ссылке.Куда жать?Подскажите,плиз.
Татьяна
Цитата(Татьяна @ 9.5.2010, 23:55) *
Люди,как там добавлять комментарий?В первой ссылке.Куда жать?Подскажите,плиз.

Ой,всё поняла,на ящик пароль пришёл,а я не сообразила сначала...
natanv
сегодня сяду и напишу в блог. девы, думаю, что не коллективное письмо надо писать, а каждой из нас - свое. каждой
из нас есть, что сказать. Если писем будут десятки, сотни - больше шансов, что на них обратят внимание.
Swetlanka
я тоже на оба адреса написала........и реакции о
Татьяна
Ну,не знаю.Я сегодня тоже напишу.Давайте может пока туда писать,если реакции не будет подумаем о чём-то ещё...А то,что реакции нету,я почему-то не удивлена.Хотя,надо подождать ещё.
natanv
Цитата(Татьяна @ 10.5.2010, 10:34) *
Ну,не знаю.Я сегодня тоже напишу.Давайте может пока туда писать,если реакции не будет подумаем о чём-то ещё...А то,что реакции нету,я почему-то не удивлена.Хотя,надо подождать ещё.

Написала на kremlin.ru, попробую еще и в блог вечером.
Девы, если нас будет много, на наши послания в большей вероятностью обратят внимание...
Людям милая
В прошлом году, когда мы собирали документы для благотворительных фондов, я писала всем, в том числе и президенту. Ответ (письменный) получила после того, как нашей Крошечки не стало...
А первое письмо на Кремль.ру отправляла в фервале 2009года. Медведев в те дни, когда родилась внучка, был в Иркутске. И т.к. операция нужна была очень срочноя, умоляла его (по наивности) доставить Олюшку в Бакулево на президентском самолёте. Ответ так и не получила.

На второе письмо мне отправили ответ так как я откровенно проклинала нашу медицину и то, что в нашей стране заставляют мамочек делать аборты на поздних сроках... Тогда и оперировать некого.Сегодня отсканирую ответ из Москвы. Может полученная информация кому-нибудь пригодится.
Людям милая
Запоздалый ответ, но очень надеюсь, что эта информация кому-то нужна.
Телефон внизу 2стр. в Москве: 627-28-05 Е.В. Никитина


natanv
Можно подумать, что хоть одна клиника в стране письменно признает, что ничего не может сделать для больного ребенка и честно рекомендовать лечение за границей страны...

Временами мне кажется, что если бы все, кто хотел уехать, смогли бы реализовать свое желание, в стране бы остались несколько десятков человек, у которых все в полном порядке... то есть, политбюро ЦК КПСС или как это теперь называется...
Мы здесь живем, мы платим налоги и мы ничего не можем сделать даже для самых близких людей... bum.gif
ProstoMama
ну что.. написала и я! был бы толк!
как там: "бороться и искать, найти и не сдаваться"? всем желаю такого настроя!!!
Людям милая
Я тоже отправила сейчас письмо Медведеву. Может обратят внимание, т.к. прийдут письма со всей России! Вместе мы сила! Пусть повышают зарплату врачам! Ещё бы видеосюжет в новостях. Но цензура не пропустит...
Otash
Ребята, здесь кто-то писал что сегодня у Вадим Германовича первый рабочий день на новом месте. Давайте пожелаем ему удачи, успехов и самое главное крепкого здоровья. Я знаю что такое менять место жительство и работу, это очень тяжелая эмоциональная нагрузка и поэтому давайте поддержим его своими добрыми словами. Где бы он нибыл, он всегда наш родной, он наш Доктор! Я уверена, что он всегда думает про всех нас и помнит каждого в отдельности.
natanv
Удачи нашему доктору! пусть все сложится хорошо!
Liya
Я все вспоминаю, как когда мы только приехали в ДГБ, очень боялись что нас оттуда турнут как не местных, и заручились в Москве поддержкой одного значительного человека, мой муж зашел в кабинет к Вадиму Германовичу и начал со слов "Здравствуйте, мы с ребенком приехали, мы от такого-то...", а Вадим Германович его оборвал и сказал "Мне не важно от кого вы, для меня все дети равны..." И там же в Кувейте тоже дети...

Вчера в поисковике пыталась найти инфу про медицину в Кувейте, мало, конечно, информации, но действительно, она бесплатная для граждан страны, и еще очень много приглашенных из разных стран специалистов.

А у нас не то что приглашенных нет, даже своих не берегут.

Зато у нас в стране с размахом Евровидение отмечают, так что-бы все страны вокруг признали, что оно у нас самое богатое получилось, Олимпиада в Сочи тоже, наверно, самая богатая будет... А на детей всем плевать в правительстве в этом...


Удачи и успехов на новом месте Вадиму Германовичу, но как-бы все-таки хотелось чтобы он вернулся и чтобы условия для него были созданы такие, каких он достоин.

А на тему писем президенту...
Это все фикция, я тоже один раз писала письмо..., я так понимаю, что он это все врядли видит даже, сидит там комиссия "по отпискам" и отписывается от всех "жаждущих справедливости".
Вика мама Данюши
Тоже хочется пожелать удачи доктору на новом месте работы!!!!

а на счет писем президенту....у нас в городе очень большие проблемы с садиком и одна моя знакомая написала письмо Медведеву о том, что ее ребенку уже 3 года, а в садик она попасть не может....конечно, лично он эти письма не читает, но кто-то же этим занимается....через неделю ей позвонили и сказали, что место нашлось....
Я думаю, что если будет очень много писем, то внимание обратят.....
natanv
Лия, про комиссию по отпискам - согласна. Я с чиновниками общаюсь постоянно и иллюзий не питаю. На деле проверила 1 средство - массовость обращений дает эффект. Поэтому, с позволения сказать, флэш-моб, на сайте главы нашего родного государства может дать положительный результат. Если его почтовый ящик лопнет от наших сообщений, может быть кто-нибудь догадается позвонить главе Санкт -Петербурга и спросить: "Какого мна у вас там происходит!?"

Вода камень точит, а несколько сотен мам, которым детей надо спасать, могут очень многое.. Упорства нам не занимать. Мы конечно, очень маленькое, но очень организованное сообщество, и мы бьемся не ради абстрактных целей, она у каждой из нас восьма конкретная. Потому у меня остается надежда, что мы проточим дырку в этой стене...
Татьяна
Девы,как же все там хорошо написали! rose.gif После всех сообщений даже сложно было что-то добавить!Какие все молодцы!Только маловато,девочки... sad.gif Давайте поднажмём! bum.gifЯ тоже думаю что это фикция,и нету там наверное даже комисии.Так,заходит туда какой-нибудь специальный человек,почитывает...Но мало ли...Написать ведь не сложно.Надежда всё равно не сдаётся.Тем более что других предложений пока нету.
Шилова
Надо полагать, Вадим Германович всё равно не вернётся, по крайней мере год, но надо писать люди(!) - чтобы остальные Великие врачи жили достойно и не уезжали, а работали, оттачивали своё мастерство в прекрасных условиях у себя на родине... Мы в этом кровно заинтересованы! Я понимаю, медицина у нас в этом случае бесплатна для местных - но кто будет оперировать??? Кто?!!
natanv
девы, списалась с Российским фондом помощи. Мне настоятельно рекомендовали Томский НИИ кардиологии, с которым фонд сотрудничает с 2004 года. Там работает замечательный детский кардиохирург Евгений Вл. Кривощеков, "его результаты в лечении тяжелых пороков вполне
сопоставимы с людомудровскими", - цитирую.

Кстати, фонд активно работает с немецкими клиниками. Так что, думаю, по поводу денег можно и туда обратиться...
Affa
Цитата(natanv @ 11.5.2010, 19:03) *
девы, списалась с Российским фондом помощи. Мне настоятельно рекомендовали Томский НИИ кардиологии, с которым фонд сотрудничает с 2004 года. Там работает замечательный детский кардиохирург Евгений Вл. Кривощеков, "его результаты в лечении тяжелых пороков вполне
сопоставимы с людомудровскими", - цитирую.

Кстати, фонд активно работает с немецкими клиниками. Так что, думаю, по поводу денег можно и туда обратиться...



подтверждаю - наш кардиолог в Ростове тоже самое сказала.
Более того, они тоже очень жалеют об отъезде В.Г. и сказали, что "его пациентам никогда не откажут"
в теме про Томск и Самару я выложила новую инф.
Svetlanka
Девочки, не забывайте про Пензу, Тимофей Игоревич ученик Вадима Германовича, причем очень перспективный и уже с опытом.
natanv
Девы, мы тут сидим, а из ДГБ инфы нет. Понятно, что сейчас не до нас. Но очень бы хотелось, чтобы Виктор Станиславович рассказал, что есть и что будет с отделением и в отделении. Я прекрасно понимаю, что Виктор Станиславович связан и служебной, и простой человеческой этикой... Но ...

Я попыталась ему написать, но его ящик переполнен. Видимо, не одна я, такая умная, пыталась. По телефону звонить не рискую... Очень-очень надеюсь, что в ближайшие дни он сможет найти время, найти нужные слова, возможность что-нибудь сказать нам...
kirinata
Хочется пожелать любимому доктору Вадиму Германовичу, огромных успехов на новом месте работы! У него все получится, я уверенна. У человека с такой харизмой просто не может быть по-другому! Он боьшой умница, мега-профессионал! Пишу, а у самой слезы....
Marussia
Сегодня написала эл. письмо премьру Путину. Не жду каких-то фантастических результатов, но Наташа права - массовость обращений даст свои результаты.
Для тех, кто хочет присоединиться - http://premier.gov.ru/mail/step1.html
Надо указать свои ФИО, фактический и эл. адрес для ответа. Буду ждать ответ.
Ольга мама Ангелочка
Я вчера Матвиенко написала.
Доктор Довгань
Читаю. Уже не первый день. Волосы на голове шевелятся от прочитанного, вначале вообще ничего не хотел писать...
Что ж, попробую пояснить то, что хочу сказать. Начну вроде издалека, про персонификацию...

Персонификация - привычный и общедоступный способ выражения множества вещей.
- Дедушку при Сталине посадили в лагерь, - говорит мой знакомый.
Я понимаю, о чем он, но и понимаю, что Сталин не имеет непосредственно отношения к деду: скорей всего, посадили по доносу соседа или сослуживца. Но история персонифицирована: сажали при Сталине.

- Это в роддоме акушерка, сволочь белобрысая - деньги взяла, а роды приняла так, что вот ребенок отстает, - на полном серьезе утверждает мама ребенка на приеме. Я смотрю на ребенка - синдром Дауна. Объяснять что-либо про хромосомы - бессмысленно. Мама уже нашла причину болезни Дауна у ребенка - акушерка. Беда персонифицирована и такой останется.

- В этом магазине я покупаю только у продавщицы Татьяны, она никогда несвежий продукт не подсунет.
Продавщица, в общем-то, торгует тем, что хозяин закупил, но разве важно? Эта продавщица не обманет... Еще одна персонификация, я бы назвал персонификация радости.
Есть истории другие: хирург. Не просто хирург - он бог. Нет, не бог, а Бог, с большой буквы. Только Он может спасти.
Остальные - никто. Вообще ни фига не понимают. Жалкие тени божества. И когда божество нас покидает, мы падаем ниц, посыпаем голову пеплом, рыдаем и просим президента, премьера и губернатора (которые-то больше всего и во всем виноваты!) увековечить божество в анналах истории, ну, на худой конец, хотя бы назначить его заслуженным врачом России. И дать миллион. И пусть себе едет, а мы будем искать миллионы своим детям и... искать новых божеств. Желательно, чтобы подешевле, а то в Германии они дорогие, а в Москве какие-то ненадежные, не дотягивают до стандартов Олимпа...
Я что-то придумал? cool.gif Нет, я просто пересказываю озвученные выше мысли. И про "гребаную" страну, и про власть имущих...
Я это пишу, и знаете, мне самому противно...

Когда-то, и уже неоднократно, я писал о том, что врач - не бог. А кардиохирургия - не театр. Нет примадонн. В театре - есть, а в медицине, особенно высокотехнологичной, их нет. Хотя многим хочется...
Успех лечения врожденных пороков сердца складывается из многих составляющих.

Первое - диагностика. Сколько раз на форуме писали о том, что внутриутробно ставится один диагноз, после рождения - другой, а в кардиохирургическом стационаре - третий?! Это не имеет отношения к коллективу нашего отделения. Ошибки (а они есть всегда и у всех, особенно, если работаешь) практически стремятся к нулю. Может работать такое отделение, если уволился один человек?..

Второе - хирургия. На отделении есть команда хирургов, которая двадцать лет работала плечом-к-плечу в операционной. Кто-то покинул команду. Может развалиться весь коллектив?
На работе в операционной остановлюсь подробней. Когда происходит операция, в операционной работает 10-12 человек. Плюс лаборатория (вы знаете, сколько раз за время операции берутся анализы!?), плюс реанимация, которая в зависимости от состояния ребенка готовит и аппаратуру, и нужные лекарства. Но вернемся непосредственно к операционной. Что делает дюжина народа? Они не присутствуют, они работают. Кто из вас помнит анестезиолога? Кто-то заморачивался, какой анестезиолог будет? Вспомните, те, кто оперировался...
Не было таких заморочек ни у кого, потому что независимо от анестезиолога, команда работает нормально, и один или другой - значения не имеет. О них вспоминали только те, которым приходилось делать другие операции, даже в других стационарах, вот тогда о них и вспоминали, потому что наркоз приходилось давать нашим анестезиологам. Наши анестезиологи - абсолютные профессионалы. Они никуда не делись.
Перфузиологи. Предвижу вопрос - а это кто такие? А это такие люди, которые работают на аппарате искусственного кровообращения, обеспечивая адекватный кровоток и газообмен, когда на операции останавливают сердце, заодно и защиту миокарда осуществляют. Не слыхали про таких? От их работы зависит жизнь ребенка, когда выключено собственное кровообращение, когда выключен аппарат искусственной вентиляции, это они охлаждают ребенка вплоть до 20 градусов... Где они? Да все на месте (кстати, хоть один из оперировавших детей в ДГБ1 знает фамилию "своего" перфузиолога?)
Операционные сестры, наизусть знающие весь ход операции и вовремя, молча и без суеты готовящие все необходимые инструменты, шовный материал и т.д. Они все здесь, никуда не делись.

Третье. Реаниматологи и реанимационные сестры. Да будь ты хоть семи пядей во лбу, хоть как оперируй, но если реаниматолог, грамотный, квалифицированный реаниматолог не понимает сути порока, если не понимает, что может случиться с ребенком, если не умеет предвидеть осложнения, то он угробит самого перспективного пациента в два часа. Наши реаниматологи - команда, работающая вместе два десятка лет, с основания отделения. Они все на месте.
О сестрах и говорить нечего: вот уж где и зарплата не большая, и где самоотверженность и безумное терпение вкупе с высочайшим профессионализмом!

Четвертое. Кардиологи. Люди, владеющие диагностикой в полном объеме, владеющие современной медикаментозной терапией в полном объеме, наблюдающие пациентов и уже детей своих пациентов (двадцать лет работы в команде!). Все на месте.

Пятое. Больница. Многопрофильное учреждение, имеющие в своем штате множество специалистов, от невролога до неонатолога, от эндокринолога до нейрохирурга, не просто консультантов, а практических хороших специалистов, работающих на хорошем современном оборудовании. При необходимости возможно привлечение любого из этих специалистов для решения любых нестандартных ситуаций.

Я специально не остановился на фамилиях хирургов, которые оперируют в больнице. Причина: не надо плодить божков.
Склонность к персонификации проблем и радостей сама "обожит" любого, был бы только повод, еще будут на форуме дифирамбы, впрочем, их уже сейчас готовы воспевать, вон с каким энтузиазмом обсуждали фамилии будущих кандидатов на роль примы! sad.gif
Выводы: катастрофы не случилось. Люди работают, дети оперируются, лечатся, поправляются.
Ksen
Спасибо Виктор Станиславович, вы всё хорошо объяснили, но вы и нас, испуганных мамашек поймите......
Ксения:)
Цитата(Доктор Довгань @ 13.5.2010, 0:45) *
1.Не просто хирург - он бог. Нет, не бог, а Бог, с большой буквы. Только Он может спасти.

2.И когда божество нас покидает, мы падаем ниц, посыпаем голову пеплом, рыдаем и просим президента, премьера и губернатора (которые-то больше всего и во всем виноваты!) ...

3.а мы будем искать миллионы своим детям и... искать новых божеств. Желательно, чтобы подешевле, а то в Германии они дорогие, а в Москве какие-то ненадежные, не дотягивают до стандартов Олимпа...

4.Когда-то, и уже неоднократно, я писал о том, что врач - не бог. А кардиохирургия - не театр. Нет примадонн. В театре - есть, а в медицине, особенно высокотехнологичной, их нет. Хотя многим хочется...


Спасибо огромное Вам.
Не решалась написать раньше - предвидела обвинения "Куда ей из Москвы понять наши питерские проблемы..." Понимала, пусть и отчасти, ведь мы с нашей, как оказалось, сложной и редкой операцией тоже всерьез думали о Питере...
А мысли были такие.
..Любомудров , как и любой из нас, имеет право жить и работать, где сочтет нужным. Даже не имея веских на то причин, с чужой точки зрения. Хотя я уверена, что у этого человека все же были веские причины.
А если бы он (Дай, Бог, чтобы Вадим Германович долго еще пребывал во здравии души и тела!) умер?...Кому бы писали письма? что делали?...
...Ну и потом, милые девочки и папочки, до каких пор мы не изживем из себя крепостное сознание "царь-батюшка поможет", на худой конец "господин, отец родной, рассудит"? сколько в нас будет жить Акакий Акакиевич с его письмами?...
...Почему в Германии (Израиле и т.д.)мы доверяем любому врачу? уверены просто в команде? Ведь это что - порочный круг нашего образования и здравоохранения? плохо учат и учимся, плохо работаем, поэтому и загораются звезды и появляются самородки?..
...Ну и самое главное ДЛЯ МЕНЯ (помечено №1 в посте д-ра Довганя). Да, Любомудров - гениальный врач и это признают все, в т.ч. другие кардиологи и кардиохирурги (слышала сама "он на голову выше.."). Но! Он - не Бог, не надо подменять. Любомудров - орудие в Его Руках. И мы все зависим от Его Воли, от Его Промысла относительно каждого из нас. Мы либо верим в это, либо нет. Без полумер. Иначе зачем раздел "Кулачки"? Зачем взывание к Нему и Его святым, молитвы, просьбы? зачем все это? Если есть Его Воля на спасение кого-либо, то Он это сделает и руками первокурсника медучилища. Уверена.

И еще один вопрос к Вам, Виктор Станиславович, пусть Вы и расцените это попыткой оправдания наших материнских тревог. Зачем врачи, я говорю не о участковых из поликлиник, а хорошие, профессиональные кардиологи уже на этапе нашей "отягощенной" беременности ведут такие разговоры, влияя на метущиеся души неосведомленных матерей: "Вы к таким-то не ходите! туда не ложитесь! только туда! только к тому! только в нем ваше спасение!"????? Это действительно так - сама прошла.
Папа Саша
Персонификация - привычный и общедоступный способ выражения множества вещей.
Очень много можно рассуждать про Персонификацию когда это касается вас опосредовано и ни кто не умоляет профессионализма всего персонала , но дирижера в оркестре не дураки придумали. Есть дерево, есть ствол, и если его повредить то дерево может и выживет но болеть будет долго а если не выживет то ветви высохнут . Это метафора .

"Любомудров - орудие в Его Руках. И мы все зависим от Его Воли, от Его Промысла относительно каждого из нас. Мы либо верим в это, либо нет. Без полумер. Иначе зачем раздел "Кулачки"? Зачем взывание к Нему и Его святым, молитвы, просьбы? зачем все это? Если есть Его Воля на спасение кого-либо, то Он это сделает и руками первокурсника медучилища. Уверена."
И про опиум для народа не надо ! Чудеса может на свете и бывают но я их не видел !!!
Ксения:)
Цитата(Папа Саша @ 13.5.2010, 7:35) *
Чудеса может на свете и бывают но я их не видел !!!

smile.gif)) потому и не видел. По вере воздается.
Настена
Виктор Станиславович, низкий Вам поклон. Я все ждала когда же уже кто-нибудь успокоит эту истерику. Так обидно было за родную ДГБ. Ведь большинство рассматривало варианты того, куда ехать раз нет Любомудрова. Как будто в Питере ни одного врача не осталось. Не решалась шибко возражать, ожидая ответа, что мне с моим ДМЖП (к тому же прооперированным Любомудровым) вообще лучше помалкивать. А я не сомневаясь все равно буду советовать всем нашим казахстанцем Питер, потому что такого отделения я больше нигде не встречала, даже в той же ДГБ. Когда приезжаем на контроль как домой приходим, все радуются, стараются помочь. Все настолько родные. Спасибо огромное нашему 35 отделению.
Tane4ka_47rus
Спасибо, Виктор Станиславович!
Именно это мне (и наверное ещё многим) надо было услышать: Выводы: катастрофы не случилось. Люди работают, дети оперируются, лечатся, поправляются. .
Просто у нас не было информации из "прямого источника". теперь мы ей владеем. rose.gif
Татьяна
ДГБ-отличная больница.Кардиохирургия-отличное отделение.Работает там отличная команда.Но вообще-то да,если скажем из музыкальной группы уходит солист,то впринципе группа развалиться может.С другим солистом она будет,возможно лучше,возможно хуже.Но она будет уже другой,всего лишь навсего.Это так,к слову.
Всех кто тут писал и как бы истерил,понять можно.Кого-то уже прооперировали,кого-то ещё нет,только собирались.А кому-то не сделали последний этап операций,и очень хотелось чтобы эту операцию доделал тот хирург,который делал и предыдущие.Мы всего лишь навсего родители,люди далёкие от медицины и никогда не бывающие в операционной. Имеющие не простых детей.Речь идёт о их жизни в глобальном смысле.Да,и именно так,как написали Вы,Виктор Станиславович,мы наверное и воспринимаем эту ситуацию,что поделать.Мы здесь,а Вы там.Вам виднее.Спасибо вам огромное за Ваше сообщение.Именно его нам так и не хватало.И,прошу Вас,не судите нас строго.
А по-поводу чуда-да,чудеса бывают.Но любое чудо-это результат чьего-то тяжёлого,каждодневного,узнуряющего труда.Такие чудеса мы видели на 35 отделении каждый день.Будем верить что эти чудеса будут там и в дальшейшем.
Агугыч
Цитата(Ксения:) @ 13.5.2010, 7:50) *
smile.gif)) потому и не видел. По вере воздается.

Ксения, не надо так отвечать, не все например, верят в бога, но это не значит, что у них все будет менее удачно, чем у фанатично-верующих.
Ксения:)
Цитата(Агугыч @ 13.5.2010, 13:31) *
Ксения, не надо так отвечать, не все например, верят в бога, но это не значит, что у них все будет менее удачно, чем у фанатично-верующих.


Одного очень известного, талантливейшего хирурга в 70-е спросили, укоряя, его ученики: "Профессор, как Вы можете верить в какого-то там бога, если люди уже были в космосе и НИКОГО там не видели?!" И получили в ответ: "Я столько раз оперировал человека, я видел его изнутри и нигде не обнаружил души. Но я ведь знаю, что она естьsmile.gif".
Прочитала про другого гениального хирурга наших дней, к которому выстраиваются очереди, что тот НИКОГДА не приступает к операции, не испросив благословение на это начинание у Господа. Он тоже религиозный невежда?smile.gif

Вера - это уж точно личное дело каждого, точнее - свобода его выбора, которую ему, кстати, по Своей Милости и Человеколюбию дал Бог. Мы в Нем нуждаемся, мягко говоря, гораздо больше, чем Он в нас) Если уж Эйнштейн (хотя думаю, что это больше байка) на укор в суеверии, что у него висит дома подкова на счастье, сказал: "Можно верить или не верить. А вдруг помогает?":)

А вообще, мой ответ был на реплику Александра, что вера, религия сродни обману, иллюзиям, а значит, и чудесам, в которые он не верит. Поэтому-то и не видит, имхо. И он может, БЕЗУСЛОВНО, быть счастлив даже в своей слепоте, как и другие, "кто, например, не верит в бога", и надеюсь, так было, есть и будет и желаю только этого. Но это еще раз подтверждает мою уверенность: вот,если к примеру, Ваш ребенок будет Вас обижать, делать Вам больно и душевно, и физически, будет отказываться от Вас, стыдиться - Вы будете его меньше любить, жалеть, помогать и желать только лучшего?? В этом, мне кажется, и кроется принцип абсолютной, безусловной Любви.
А Чудо я вижу каждый день перед своими глазами.
Galchi2007
Цитата(Ксения:) @ 13.5.2010, 1:13) *
Зачем врачи, я говорю не о участковых из поликлиник, а хорошие, профессиональные кардиологи уже на этапе нашей "отягощенной" беременности ведут такие разговоры, влияя на метущиеся души неосведомленных матерей: "Вы к таким-то не ходите! туда не ложитесь! только туда! только к тому! только в нем ваше спасение!"????? Это действительно так - сама прошла.


Я вообще не россиянка, от Питера далеко, но этот вопрос очень правильно задан. Не сами мамы порой создают культ какого-то определенного специалиста, это часто навязывается, причем самими же медиками. Понимаю, что своя голова на плечах быть должна. Но без мамской паники же никуда. И это касается не только кардиохирургии. Никто же не объясняет того, что было так грамотно и логично изложено Виктором Станиславовичем. А кто еще и не оперировался, так и подавно ничего не знает и не понимает. Местный врач сказал - "вот Он может, вам к нему" и всей душой веришь, что именно этот человек может спасти.

У нас в Беларуси вообще специалисты во всех областях могут быть на пальцах пересчитаны. Народу у нас поменьше, больниц тоже. У нас каждый уехавший куда-либо специалист - удар ножом в спину. ДКХЦ одно на всю страну, да и то - не за все операции берутся. У нас выбор невелик...
Affa
Цитата(Доктор Довгань @ 13.5.2010, 0:45) *
Читаю. Уже не первый день. Волосы на голове шевелятся от прочитанного, вначале вообще ничего не хотел писать...



Доктор, доктор, мы же так ждали Вашего слова.
Я пыталась в первом письме именно объяснить народу, что катастрофы не будет, что отложили только те операции, где нужно и можно повременить, пока команда сработается заново.
Я говорила с Томском и Самарой специально только о тех случаях, когда нужны срочные меры, а ДГБ не хочет (не имеет права) рисковать раньше времени.
Цытко в тот же вечер сказал мне по телефону, что нужно только дать им (вам) время.
А Вы все молчите и молчите girl_blush.gif

Я предложила пожелать В.Г. всего хорошего потому, что обратная сторона персонификации - разоблачение. Когда кумир не оправдываешь ожидания - беда, сколько эмоций.
Так сложилось, что ДГБ-1 на нашем сайте представляете именно Вы, так что не бросайте уж наше женское "стадо" в такие эмоционально-штормовые моменты rose.gif

Пока все родители успокоятся, а врачи "перегруппируются", предлагаю Вам продолжить общение с нами.
1. Как там Ваша книга про операции? Я предыдущие главы скачала, распечатала, даю читать "молодым" кардиомамам. Сильно помогает, однако!
2. Расскажите пожалуйста, коль уж начали, поподробнее о тех самых наших врачах и о том что происходит в операционной, реанимации и т.д., то, чего мы не видим. Очень хочется знать, правда! Не такие уж мы и безоглядные, не зря же мы рвемся в ДГБ. Я всегда навещаю "грудничковое" отд., где мой Борька лежал сразу после рождения неделю, где его холили и любили. И в реанимацию захожу, правда.


Мы Ваш рассказ выложим отдельной темой, чтобы мамы и папы понимали хоть приближенно, что происходит с малышом и когда. Это лучшее средство от паники во время ожидания.

Понимаю, что как раз сейчас времени у Вас меньше всего, но все-таки.... wink.gif
natanv
Виктор Станиславович, спасибо за то, что собрались написать.
Эмоциональные реакциии, паника и пр. - нормальная реакция на отсутствие информации по жизненно важным темам. Поверьте, каждый день на работе ровно с этим и сталкиваюсь. Для нас вопрос о том, где лечить ребенка - не просто самый важный, а единственно важный в определенные моменты нашей жизни.
Было бы удивительно, если бы мы вообще никак не отреагировали,
"Ну, уехал, ну и что.." - думаю, такому Вы бы удивились еще больше... Причем, неприятно удивились.

Не бросайте нас, пожалуйста. Мы вполне вменяемые дамы, умеющие собраться в нужную минуту. Сами знаете.

Наташа
Люлечка
Ой я вообще не могу((((((( еле нашла сайт где все друг друга понимают) Ужас (((( Конечно паника ,а как ещё ,хотя я уже и сама и ребёнок не мало пережили (сложнейший порок,тугоухость 4 ст) ,( я после родов на химию) ВСЁ ВРОДЕ НАЛАЖИВАЛОСЬ,год ждали и квоты уже 2 раза получали и что теперь ??????????????????? Знаю надо не опускать руки найдут выход но время -то идёт ((((
Прям слёзы душат (((((((((
Врач ЗОЛОТЫЕ РУКИ
РЕВУ НЕ могу(((((((
Агугыч
Цитата(Ксения:) @ 13.5.2010, 14:01) *
Вера - это уж точно личное дело каждого, точнее - свобода его выбора,


Вот с этим согласна. Только с этим.
Каждое ваше сообщение-как проповедь, навязывающая веру в бога.
Но это моё мнение. Давайте прекратим дискуссию, не имеющую отношения к теме.
Татьяна
Цитата(Люлечка @ 13.5.2010, 15:41) *
Ой я вообще не могу((((((( еле нашла сайт где все друг друга понимают) Ужас (((( Конечно паника ,а как ещё ,хотя я уже и сама и ребёнок не мало пережили (сложнейший порок,тугоухость 4 ст) ,( я после родов на химию) ВСЁ ВРОДЕ НАЛАЖИВАЛОСЬ,год ждали и квоты уже 2 раза получали и что теперь ??????????????????? Знаю надо не опускать руки найдут выход но время -то идёт ((((
Прям слёзы душат (((((((((
Врач ЗОЛОТЫЕ РУКИ
РЕВУ НЕ могу(((((((

Люлечка,всё будет хорошо,вы же читали,что наш доктор написал.Дети оперируются,выздоравливают,жизнь продолжается.Всё у нас получится!будем верить!
Люлечка
Цитата(Татьяна @ 13.5.2010, 16:13) *
Люлечка,всё будет хорошо,вы же читали,что наш доктор написал.Дети оперируются,выздоравливают,жизнь продолжается.Всё у нас получится!будем верить!



Да , спасибо Вам огромное !!!!!! Согласна, из сложной ситуации выход надо искать там же где и вход !!!!
INNDIMA
Цитата(Galchi2007 @ 13.5.2010, 13:02) *
У нас в Беларуси вообще специалисты во всех областях могут быть на пальцах пересчитаны. Народу у нас поменьше, больниц тоже. У нас каждый уехавший куда-либо специалист - удар ножом в спину. ДКХЦ одно на всю страну, да и то - не за все операции берутся. У нас выбор невелик...

Да, и ДГБ № 1 - это то место, которое нам тоже предлагали выбрать... Поэтому эта история касается и нас тоже.
mis-piter
сообщение об увольнении Любомудрова выбило из коллеи не могу поверить!! Он нас оперировал на третий день жизни конечно ему ассестировали тоже отличные врачи но он конечно Имя и Надежда ему доверили самое главное в нашей жизни -сердечко своих детей мы сейчас на контроле так как впереди еще одна непростая операция к кому обращаться?
Шилова
Виктор Станиславович, как всегда Ваше крепкое плечо рядом! Обидно и из-за отъезда Вадима Германовича, но в его лице обидно за всех наших выдающихся хирургов, врачей, медиков, медперсонала и всех-всех кто способствует выздоровлению людей! Все ВЫ настоящие герои, с учетом низкой зарплаты и недостаточных условий для работы (с этим в Московских больницах часто сталкиваемся!). Я писала письма в вышестоящие инстанции лишь сказать для примера, что Любомудров покидает страну, чтобы внимание обратили - как живут и работают люди, спасающие наших детей... Ну и конечно очень надеюсь, что есть в Питере специалисты делающие Росса с хорошими результатами, как Вы, Виктор Станиславович мне и говорили smile.gif
Ви4ка
Раньше не решалась, а теперь озвучу свои мысли. Все хорошо знаем, что Любомудров профессионал, а что это значит? Если он решил уехать, то уверен на все 100 и даже больше, что без него тут обойдутся, справятся и все будет хорошо. Что место за операционным столом не остается пустым!!!! Неужели он уехал бы, если и правда все было так мрачно:"Если не я, то кто"? Решение это им было не один раз взвешено. и принято, уверена, не сиюминутно.
И еще одна мысль. Сразу прошу простить меня за то, что я сейчас скажу. Мне кажется мы все егоисты еще те... Любомудров уезжает...., а если он там нужнее, чем здесь? Может там и правда некому? Или так: опыт перенимать поехал. Ну, в любом случае, я бы не рассматривала все это в рамках: "..там больше платят..."
Прочитала, сейчас всё.... Это что же получается мы такого " высокого" мнения о нем, что вот такие мысли у нас у всех были... Хочется сказать только одно: ПРОСТИТЕ!!!!
Анфиса
Да, у Виктора Станиславовича, плюс ко всему, есть еще один несомненный талант - это вправлять мозги всем нуждающимся)). Но ведь питерских мамочек можно понять и мы тут, мамочки московские, всячески пытались их поддержать: писать письма, слать телеграммы и т.д.))



И, если позволите, реплика по поводу религии: Атеисты - самые верующие люди на земле, они верят в то, что Бога нет!
zlatka
Народ здравствуйте. Мы с сыном лежали в тот момент когда В.Г уволился. Т.е. операция у нас была назначена на 6.05.10г. а 5.05.10г. был его последний день когда он оперировал. На 7.05.10г. у него уже были куплены билеты. От каких либо операций до 07.05.10 он на отрез отказался за исключением одного ребенка который уже лежал в реанимации под капельницами, т.е. его уже нельзя было никуда деть. Узнав новость многие мамочки естественно начали рыдать. Операция которая предстояла нам, делалась только им, так что нас и еще многих кто ждал повыписывали этим же днем. Наш лечащий врач В.А. Болсуновский (он же зав. Отделения с этого момента) сразу подошел к нам, объяснил ситуацию и сказал что сам он сейчас не сможет сделать то что планировалось и до осени он нас отпускает, а там как получится а вообще в идеале посоветовал выдвигаться в сторону Германии. Т.к. ближайший рейс на самолет был только через 3 дня, все это время мы лежали в больнице. Вообщем в итоге я подошла к В.Г. и спросила что же нам теперь делать и пусть он нам посоветует врача в России который бы нам помог. Он развел руками, сказал что не знает такого врача и для нашей ситуации Германия лучший вариант, ну а так же можем еще приехать к нему. Сказал что сейчас разрабатывается программа между государствами (Россия, А. Эмираты) о выделении квот и вполне реально по квоте приехать к нему (дорога и жилье за свой счет) и полечиться. Сказал адрес своей эл. почты (любомудр (как было раньше) яхо. ком – цитирую слова, ну а как это записать думайте сами) и что через недельки 3 (пока он устроится, пока подключит инет и пока это все заработает) он постарается ответить каждому о том какие условия, действительно ли будет работать эта программа, а если нет, то сколько будет стоить попасть на коммерческой основе. Вот собственно и весь разговор. Так что ждем, потом будем узнавать и если получим какую то информацию, сразу поделюсь

Еще поделюсь о слуха и обсуждениях и не только которые были в тот момент, да и сейчас наверно актуальны. Ну первое это то что отделение явно так не оставят и будут переманивать ученика В.Г из Пензы. Дальше естественно бурно обсуждалось куда обращаться «тяжелым, сложным» деткам и в основном звучали 2 фамилии это Ильин из Филатовки и Кунгурцев из Алмазовского – оба в Москве у обоих золотые руки. Кунгурцев долго работал с Любомудровым и его мастерство признали многие к.хирурги. Только какая будет цена вопроса не известно. Все индивидуально в зависимости от сложности и т.д.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.