Таня-Даня
1.5.2011, 23:49
Ой девченки , а у меня сегодня спина вся красная была. Мы раз в месяц ездим в монастырь детей причащаем. Так вот пока старшему было еще 6 все нормально, приезжали за 15 минут до конца службы. причастили и уехали. А теперь с января старшему 7 лет и нужно исповедоваться ему , а потом причащаться. И теперь мы ездим и проводим в монастыре 1.5 часа, там в середине службы исповедуют. Даня всегда плохо переносит. он же не может стоять на месте и молчать. Он все время куда то ломится и что то возмущается. Мы еле дождались конца службы , там начал плакать какой то маленький ребенок, мой Даня на весь монастырь орал ему -ТИХО. Я ему и рот закрывала и упрашивала успокоился. Потом начали причащать он начал разгонять детей, что впереди стояли, толкаться, кричать :"Я перший!"-я первый, потом начал кричать БРЫСЬ ОТ СЮДА. Вы только представьте тишина в монастыре и такое! Мне монах сделал замечание, что здесь не разговаривают. Девочки позор и все. Я же не расскажу всем людям планеты, что это не просто не воспитанный ребенок, а особенный, который только год назад начал понимать жизнь и разговаривать. А вот что тут скажешь? Меня за это брысь-любимое Данино выражение, в маршрутке старушка отчитала, он ей сказал брысь я первый зайду , а я его по губам ударила, но не сильно просто . что бы понял. А она как начала на всю маршрутку, ребенок мол не виноват, это вы плохая мать, вы не воспитали ребенка. Старушка лет 80 я ей ответила:" Только уважая ваш возраст, я не буду с вами спорить, он был не прав и он должен это понять" Я вышла ,а она мне в след возмущалась, девченки мне от остановки минуты 3 до дома, я так плакала, что пришла домой пила успокоительные и сбивала давление. Мне просто было обидно. Так что какие бы мы не были сильные, обида берет верх и в этот момент не понятно как ты среагируешь, ты будешь в ступоре или полезешь в драку. Нервная система так подорвана, что можно ожидать что хочешь
Таня-Даня
2.5.2011, 21:10
Otash, я это и сама знаю, сейчас не реагирую, а первый раз было обидно. или может настроение такое было, мы ехали от врача, Дане прослушали очередное воспаление легких.Надюш, я не могу его не брать в монастырь. Я уже все перепробовала, у меня дети за 5 лет максимум 4 дня не болеют, и потом снова на 1.5 месяца. А так как я верю в Бога, знаю не по наслышке, как он нам помог. Мне посоветовали год . раз в месяц возить причащать детей, мы уже 7 месяцев ездим. ну вот у нас хорошие результаты, у нас перерывы уже не 4 дня а раз даже 2 недели было. Ну мне нужно просто это все перенести(муж любит ездить просто в монастырь. но на причастие он мягко сказать не любит, дети себя плохо ведут) Это не стоять перед реанимацией и ждать выстрела, хуже этого для меня ничего нет. а это я буду как то переносить, может он перерастет и будет воспринимать все по другому
Надежда Т.
2.5.2011, 22:07
Танюш я если честно незнаю, тебе видней конечно, но я бы никуда не пошла. имхо
Таня-Даня
2.5.2011, 23:08
Ой я даже не знаю. когда у Дани за год 3 воспаления легких, больше 15 бронхитов, вирусы я не беру. Мальчик он температурный, нам больше 38 нельзя. а у нас все время под 40 , то делаешь уже все возможное и невозможное.
Таня-Даня
2.5.2011, 23:28
А вообще Надюш, я там бываю редко, но мне самой там очень хорошо(не берем казусы с детями) У нас там настоящий монастырь, на священной земле стоит с покон веков. И главное я в это верю. А вера очень большая сила!
Галина, мама Егорки
3.5.2011, 0:37
И я своих на причастие таскаю. Не каждый месяц, но ходим. С вечера со старшей на исповедь, а с утра с младшими все вместе. Егор с Лизой стойко выдерживают. Правда Лизок через часа два начинает шептаться, Настю дергать, но у нас есть комнатка в старом храме, там дети могут посидеть, поиграть, даже побегать. Или если малыш расплакался можно там покормить его. Мне кажется можно спросить у настоятеля монастыря пока не исповедывать Даньку, ему всего то чуть более семи. И ему будет спокойно, и служба пройдет в тишине, и закон Божий, я думаю, вы не нарушите. Часто именно люди придумывают сложности, а Божьи законы основаны в первую очередь на любви, а уж потом на строгости. ИМХО
Галь, мы Даню не исповедуем, ему 5 лет, а вот старшего исповедуем, ему 7 лет. Комнатки у нас такой к сожалению нет. Слава Богу потеплело. можно на улице постоять. Мне просто противно за себя в первую очередь. что я злюсь на детей в божьем месте, Даня еще и по губам немного получил, а старшего так взяла за руку, что тот ойкнул. Так я опять с глупыми вопросами, но что такое ИМХО?
Надежда Т.
3.5.2011, 6:47
Танюш думаю Галя права, насчет создавания трудностей. Может вам тоже вот как Галя например с одним в одно время ходить, а с другим в другое? ИМХО дословно переводится как Имею Мысль Хочу Озвучить.
У меня проблема с Даней, старший боится, если на него посмотреть то он почти всегда нормально. А Даня если без него поедет, то это кошмар будет. Спасибо за пояснения, а то вы все пишите, а я не могу понять что это такое
Случайно зашла...
Я,конечно,дико извиняюсь за,наверное, глупый вопрос,но...в чём может исповедоваться 7-ми летний ребёнок?Да простят меня верующие участники форума,и вопрос этот не в той теме,но всё же...
Я помню себя в 7 лет...если бы мне приходилось проходить такую процедуру каждый месяц,я бы очень быстро получила бы серьёзные психологические проблемы надолго.
Простите,ещё раз.Это просто моё ИМХО(IMHO в переводе с английского "по моему скромному мнению")
Таня-Даня
3.5.2011, 15:30
Танюш, ничего страшного. Во первых я не такая верующая, что живу по правилам, я просто верю и молюсь. По поводу исповедования, я тоже не понимаю, но вот так. А исповедуется он , что он не слушает маму, обижает Даню, ну типа того. Я сама раз исповедовалась, когда Даня в реанимации был одной ногой......, так надо было. И то я не помню, дали какую то книгу и я с нее читала. Сейчас я уже знаю что к чему. Но я до сих пор это не сделаю. Я считаю, если делать то по всем правилам, я пока не готова.Может кому то это не понятно, но я считаю что нужно для спасения делать все что угодно. И я даже адекватно реагирую. когда мне все вокруг говорят. что ведь изменений нет, зачем все это. А я верю, что все получится. И я буду ездить нравится это моим друзьям и родственникам или нет.
Дорогие форумчане, дабы не флудить в темке про Гиперактивность, предлагаем отдельной темой поговорить о вопросах, связанных с посещением церкви детьми. И все сообщения по данной тематике, переношу сюда из вышеназванной темы.
Цитата(Таня-Даня @ 3.5.2011, 16:30)
Танюш, ничего страшного. Во первых я не такая верующая, что живу по правилам, я просто верю и молюсь. По поводу исповедования, я тоже не понимаю, но вот так. А исповедуется он , что он не слушает маму, обижает Даню, ну типа того. Я сама раз исповедовалась, когда Даня в реанимации был одной ногой......, так надо было. И то я не помню, дали какую то книгу и я с нее читала. Сейчас я уже знаю что к чему. Но я до сих пор это не сделаю. Я считаю, если делать то по всем правилам, я пока не готова.Может кому то это не понятно, но я считаю что нужно для спасения делать все что угодно. И я даже адекватно реагирую. когда мне все вокруг говорят. что ведь изменений нет, зачем все это. А я верю, что все получится. И я буду ездить нравится это моим друзьям и родственникам или нет.
Танюш,а можно я ещё спрошу,только ты не подумай,что я упрекаю или спорю,я просто понять хочу для себя.
Ты говоришь,что сама понимаешь как надо исповедоваться,но не делаешь этого.А как же ребёнок?Ведь он-то не понимает вообще что это,зачем и почему?
Я понимаю,надо,значит надо,но ведь и взрослые многие не могут этого.Как же так,получается ребёнка заставить можно,а себя нет?
Мне кажется это нелогичным.У ребёнка нету грехов,а вот у нас...наверное есть что сказать.Ведь суть,насколько я знаю,в том чтобы это делать искренне.
Я полностью согласна с тем,что верить и молиться нужно обязательно.Вера,молитва творят чудеса.
Но делать всё что угодно...да,это так,но наверное это
мы должны делать,а не малыши которые не понимают этого.?
Из собственного опыта - проблема решается просто: зайдите в церковь без детей, когда служба уже закончится, подойдите к батюшке, опишите ситуацию и попросите совета. Ребенка, особенно 7-летнего, к исповеди надо готовить. Делать это по собственному разумению - неправильно. Священник должен сказать вам, что вы должны сделать, что сказать и рассказать ребенку, он же посоветует, когда нужно прийти, чтобы он смогу уделить ребенку должное внимание. И если уж решили воцерковлять своих детей (по факту вы именно этим и занимаетесь), то помощь священника совершенно необходима.
Возможно, воскресная школа?
Занятия(у нас так по крайней мере ) в субботу с маленькими, лет до 5-6, в воскресенье-со старшими. Думаю, что там все подобные ситуации рассматривают. у нас еще с детками занимаются разными обычными занятиями развивающими, концерты-спектакли к праздникам готовят, на лошадках катаются...
Вот!Вот это хорошо,ребёнок ведь должен тоже идти к этому,постепенно,понимать,что он делает.
Я знаю что в Германии,Австрии,детки счастливы когда их принимают в церковь(или как это правильно сказать,не знаю).Это праздник большой,они готовятся к этому.И не просто так,их не родители ради спасения туда таскают ведь...Детская психика это дело тонкое.Ведь если заставлять,можно на всю жизнь отвернуть их от веры...ИМХО.
Людмила Кл
3.5.2011, 18:28
А я думаю, что детей исповедывать нужно даже с такого возраста, именно для того чтобы и во взрослом возрасте они это делали чаще, чем мы сами родители и не боялись этого. У меня старшему сейчас 14. Он не говорит о чем исповедуется. но я со стороны вижу как они с батюшкой разговаривают. Т.е. батюшка спросит сам, если ребенок молчит. Вопрос причащения с младшими тоже проблемный 4 и 3 года , оба неуемные. Но делать это конечно надо.
у меня племяшки ходят в воскресную школу, они на Пасху нас пригласили, у них там был утренник, спектакль, чаепитие и т.д. Я, честно говоря, не думала, что Денис долго просидит, ибо как то мы еще по таким мероприятиям не ходили...Но, он даже встав ко мне на колени(чтобы лучше видеть:)), тааак внимательно смотрел, с интересом, а потом после окончания еще и пошел весь реквизит их осмотрел:)...я прямо удивилась такому хорошему поведению своего чада:)
И еще понравилось, что раздавали небольшие подарочки к Пасхе детям и дали всем деткам, и кто является учениками школы, и кто гости пришли,хотя заранее же никто не знал сколько там ребятишек будет...
Вообще душевная такая атмосфера, ребятишки старались так пели, стихи читали, танцевали..
Цитата(Людмила Кл @ 3.5.2011, 19:28)
Вопрос причащения с младшими тоже проблемный 4 и 3 года , оба неуемные. Но делать это конечно надо.
Объясните мне!Хочу понять!О чём речь,девочки?Какие 3-4 года?как это возможно?Я спать не буду,пока не пойму...
Что значит надо?В чём им исповедоваться?Для чего?Что они натворили-то,карапузы неразумные?
Мы на этих выходных ходили в церковь с детьми на причастие, Никите забыла одеть крестик, он сильно раскричался на службе, мы отошли к церковной лавочке купили новый крестик , одели и пошли обратно, так больше не плакал...
Надежда Т.
3.5.2011, 19:52
А я например считаю что не важно ходишь ты в церковь или нет, главное что бы вера у тебя была в душе! Если ты всем сердцем и душой веришь в Бога, то всё у тебя получится. имхо.
Вика мама Данюши
3.5.2011, 19:57
Я с Надей полностью согласна, мы ходим в церковь с Даней раз в месяц, иногда реже, ему нравится, он сам свечку ставит....но я хожу обычно, когда там вообще мало людей, я вечно инфекций боюсь...
Ну, я, как всегда, с нравоучениями))))), если позволите...
До 7-ми лет ребёнок считается младенцем, абсолютно безгрешным, его не исповедуют и причащать его можно хоть каждый день, без всяких ограничений ( мои, например, причащаются каждое воскресение и для них это в радость, конечно, я не выстаиваю с ними всю службу, детям тяжело молча стоять в душном помещении и это все понимают), но после 7-ми лет ( до 14-ти) ребёнок считается отроком (отроковицей) и уже может совершенно, к сожалению, сознательно обманывать родителей, обижать более слабого, ругаться нехорошими словами,например и т.д и т.п. Именно с этого возраста ребёнок уже прекрасно понимает, что поступил плохо, некрасиво, подло; совершает свои поступки уже осознано, поэтому и нужна исповедь. Согласна, заставлять/принуждать нельзя, нужно разговаривать, объяснять, размышлять вместе, подсказывать что-то ребёнку, и совсем необязательно родителям знать, что их дитё говорит на исповеди, это его сугубо личное дело))).
Да, и тоже из личного опыта, если нужно приходить на исповедь к началу службы, то младших приходится развлекать по очереди, и на улице погулять, и в машине посидеть, и в храме на листочках порисовать ( можно принести с собой), а вообще, детскими капризами никого в церкви не удивишь, так что перестаньте уже так изводиться, дорогая наша Танечка-Данечка))))). Лучше расскажите нам в какой это Вы монастырь ездите?
Ole4ka410
3.5.2011, 20:49
Я с самого маленького возраста причащаю своего сына. Прихожу чуть по-раньше причастия, когда читается молитва "Отче наш". В зависимости от возраста Санька ведет себя по-разному. Когда был маленький и на руках, никогда не плакал, видно привык. Когда стал по-старше (ему сейчас 5 лет) стал вести себя хуже, может разговаривать громко, пытаться бегать, ныть "Пошли домой" в полный голос. Ругаю (щёпотом), убеждаю, могу чего-нибудь пообещать за хорошее поведение. Свято верю, что причащать ребёнка просто необходимо. Когда будет 7 лет, думаю что причащаться будет проблемно. Постараюсь найти какой-нибудь выход.
Танюш, если бы у меня возникла такая проблема с младшим, я бы обязательно спросила совета у священника из этого Храма, как поступить в данной ситуации.
Таня-Даня
3.5.2011, 22:35
Добрый вечер девченки! Да я тут почитала, так интересно, что все думают по этому поводу. молодцы, много полезной информации. А теперь отвечу на вопросы. Я не помню уже кто спрашивал и в каком порядке но все равно. По поводу исповедования, я не в том смысле не понимаю зачем оно в 7 лет, а мне трудно понять, что дети в 7 лет не все могут 3 часа выстоять в церкви, почему нельзя их исповедовать перед самим причастием( это мне так хочется , я знаю правила) Может у меня такие дети, но даже старший в свои 7 лет и 2 месяца, не может стоять на одном месте и молчать( конечно если бы он с года это делал. то поди до 7 лет уже привык) . Да действительно исповедоваться нужно по всем правилам, я разговаривала с священником, он мне рассказал, что после 12 ночи ничего не есть, что те молитвы которые я читаю утром и вечером каждый день достаточно , для исповедования ребенка, только перед исповедью вечером он сидит возле меня и слушает вечерние молитвы. Ой девченки я наверное спрошу когда нибудь. но мы приезжаем все священники заняты, а тот что выйдет исповедовать, там же куча народа(он физически не может уделить мне время) Монастырь наш Мгарский от города пол часа ехать и нужно на машине. автобусы очень редко ходят и то надо еще идти приличное расстояние.У меня еще проблема папа наш это не приветствует. а за рулем пока он , я все хочу научиться. все времени нет. Едем через силу, он сцепив зубы пытается мне помочь с детьми, но нервничает. ругает их шепотом . Короче кошмар. Если бы он нормально переносил, мы бы остались и я спросила после службы. А у нас еще получается машины все стоят перед воротами на территорию монастыря и до самого монастыря от ворот нужно дойти еще немного. Короче будем что то думать. Спасибо всем
Наталия П.
3.5.2011, 23:08
Девочки вот кому интересно почитайте про детскую исповедь:
http://www.taday.ru/text/920835.htmlПро нас могу сказать следующее: Моя Мария причащается каждое воскресенье, иногда и чаще, если есть Литургия в будни )))
На Светлой Седмице (это неделя после Пасхи) сподобились причащать её каждый день (четыре дня подряд), Слава Богу!
Причем заметила, что чем чаще стали посещать храм, ребенок спокойно сидит у меня на руках, один раз даже три часа простояли с ней в храме ))), то на ручках у меня, то на стульчике, после причастия кушаем просфору, сидя на стуле )))
Ей нравится целовать иконы и крест, складывать ручки на причастие, ставить свечи на подсвечник - и это все я думаю помогает ей быть спокойной и вести себя в храме благоговейно.
На счет веры в душе нравится мне следующая цитата:
"...На храм Божий непрерывно обращены очи Господа. Тут Сам Он пребывает Своим Телом и Кровью. Тут Он возрождает нас в крещении. Так что церковь – наша малая небесная родина. Тут Бог прощает нам грехи в таинстве Исповеди. Тут Он дает нам Сам Себя в святейшем Причастии. Разве где-то можно еще найти такие источники нетленной жизни?..."
Божья коровка
4.5.2011, 0:22
Полюшу тоже с раннего возраста вожу на причастие, ей это оч. нравится. Сам батюшка понимает что малый ребенок не выстоит всю воскресную службу, поэтому приглашает нас приходить "к выносу чаши". Стараюсь причащать каждое воскресенье. Сейчас и Анюту стала водить, но эта мелочь пока возмущается.
А на счет инфекций (для Вики мамы Данюши) поверь за все 5 с лишним лет ни разу после причастия не заразились, но это уже от веры.
И еще на счет причастия. Для священника этот обряд крайне важен. Если, не дай Бог частица "тела и крови Господней" упадет на пол, тут же обязаны остановить службу, а батюшку даже могут лишить сана. Вот так все серьёзно. Так что если вы в первый раз приведете ребёнка причащаться, маленького фиксируйте покрепче, а старшему попытайтесь объяснить важность сего действа. Вот поэтому некоторые батюшки отказывают иногда в причащении сильно орущих и вырывающихся младенцев, а не в том что это им не по нраву.
Наталия, большое спасибо за ссылку, для меня очень интересно и полезно
Я соглашусь здесь с Татьяной,мне кажется каждый человек(ребенок)должен сам к этому придти
Я сама верю в Бога,но без фанатизма,я не хожу каждое воскресенье в церковь,я делаю это тогда,когда это моей душе угодно.
Ведь вера не заключается в том,чтобы ходить в церковь или на причастие
Наталия П.
4.5.2011, 8:22
Вера в Бога - это наша жизнь, это не фанатизм, она не должна идти параллельно нашей мирской жизни, она есть наша Основная жизнь - если действительно веришь в Бога и в Воскресение души после смерти, то будешь просто всей душой рваться в храм, на исповедь на искоренение своих грехов, и конечно же на Причастие. По себе знаю, стоит только чуть дать себе слабинку - тут же все мирские радости становятся превыше спасения души. А как страшно хоть на секунду задуматься о том, что ждет нас в жизни Вечной.
Мы стараемся ходить в храм каждое воскресенье, а то и чаще, поскольку я чувствую душой, что хочу туда, и терзаюсь, если не сходила, на душе радость, тепло, и светло после посещения храма, ну а после Причастия чувствуешь будто летишь )))
Вера ко мне пришла недавно, после событий с детьми, раньше была далека и тоже на других думала, что они просто фанатики, и ходила в храм только "свечку поставить", а теперь поняла... ))) ИМХО
Девочки,я повторюсь,так как не могу для себя получить ответа.
Сами пришли к вере во взрослом возрасте.Многие только лишь после событий с собственными детьми.Уверовали.
А детей взяли за руку и повели в церковь.А потом и на исповедь.Хотя самим это может быть сложно.Но ведь они (дети), не приходили.Потом придут,так что ли?
Интересно,есть среди нас те,которых родители с младенчества водили в церковь и приобщали ко всем обрядам, и поэтому они верят и постоянно посещают церковь?
Интересно просто.
Таня-Даня
4.5.2011, 12:52
Танюшка, отвечаю честно и искренне. Ты права меня в детстве никто никуда не водил. У меня родители коммунисты и оба учителя. Нас крестили всех тайком в корзинках в церковь носили.Но есть большое но. У меня прабабушка была очень верующая. Но ее дочь моя бабушка, в церковь ходила редко но в душе всегда верила. У нее был очень показательный случай. Они возвращались с дедушкой с фронта оставалось перейти мост мы живем на берегу речки. Бабушка была на передовой медсестрой. у нее много наград и в чемоданчике был военный билет конечно и у дедушки тоже. Их в селе переодели, дали обычную одежду, форму выбросили. а документы то остались. А один танкист не захотел расставаться с формой и просто сверху плащ одел. Вот им нужно было пройти немцев последний пост.Это было конец войны и они уже шли домой. Так вот танкиста расстреляли у них на глазах. А у бабушки забрали чемодан хотели в нем порыться, он случайно открывается вываливается нижнее бел. и сверху падает иконка Божьей матери- это наша реликвия. она очень старая но она все время с Даней в реанимации была.Немец поднял. поцеловал иконку, сложил все что вывалилось и отдал чемодан, документы были на дне. он их не смотрел. Дедушка под мышкой бабушку через мост нес. она от страха не могла идти ногами. И вот эта бабушка(к сожалению ее уже 12 лет нет) она с детства прививала мне любовь ко всему этому. Хотя мы в церковь ходили редко, но дома всегда своими словами молились и у нас есть иконы дома которым мы молимся. Так вот я очень бы хотела что бы эта вера была не через силу. Я верю в душе, да после рождения Дани это стало сильнее. Но почему я начала обращаться к Богу потому что до этого я это уже делала. И пока я была беременная, я молилась. что бы ребенок выжил при рождении. А потом все остальное.У каждого своя вера, главное что бы она была искренняя, а не стоять в церкви, причащаться (как многие это делают, у нас город маленький все все знают) а потом выходят идут в бар. напиваются кого то оскорбляют и бьют. Обижают детей и стариков. Или шаманки.в церковь пришли, а через день порчу наводят на людей. Я считаю, что даже если я редко хочу в церковь у меня вера есть и она настоящая
Наталия П.
4.5.2011, 13:48
Цитата(Татьяна @ 4.5.2011, 10:20)
Девочки,я повторюсь,так как не могу для себя получить ответа.
Сами пришли к вере во взрослом возрасте.Многие только лишь после событий с собственными детьми.Уверовали.
А детей взяли за руку и повели в церковь.А потом и на исповедь.Хотя самим это может быть сложно.Но ведь они (дети), не приходили.Потом придут,так что ли?
Интересно,есть среди нас те,которых родители с младенчества водили в церковь и приобщали ко всем обрядам, и поэтому они верят и постоянно посещают церковь?
Интересно просто.
Татьян, у меня было так: мы с сестрой (она младше меня на 5 лет) каждое лето отдыхали у бабушки в деревне. Бабушка моя пришла к вере тоже уже во взрослом возрасте, и тоже через скорби - моя мама еле осталась жива... Итак, бабуля нас с сестрой водила в храм по воскресеньям, и в большие праздники... Конечно же, что говорить, мы не хотели туда идти, надо было рано вставать, а хотелось спать, стоять на службе от начала и до конца, ничего не понимаешь, стоишь и ждешь когда же пропоют "Отче наш" (именно эту молитву я выучила, т.к. часто слышала в храме) и начнется причастие... И постоянно дергаешь бабушку - ну когда уже закончится... Потом я начала работать, летом в деревне уже не отдыхала и храм был постольку-поскольку... куличи освятить и водички набрать... Потом первое проишествие с ребенком - но и оно особо не привело к вере, хотя Господь столько послал нам чудес... но все равно я молилась, и просила сделать так, как я хочу, а не надеялась на ЕГО волю, ведь Господь сам знает, что нам полезно для нашего же спасения... А вот когда узнали на 17 неделе беременности про ВПС Маши - вот тогда и пришла истинная вера, опять во время берем. было много чудес, я просила Богородицу, чтобы малышка справилась со всем. И Слава Богу за все! Теперь благодарю Бога за все, ведь понимаю, значит для меня это все нужно, Он так решил. А вот деток наших мы водим, причащаем, а уж как будет когда они вырастут - одному Богу известно. Молимся, просим, чтобы Господь оберегал их )))
МамочкаАртёма, ну почему же если я хожу в церковь, по Вашему мнению, слишком часто - то я сразу фанатик????))))) Что за стереотипы? Думаю, что каждый может поступать по своему усмотрению... Вашей душе угодно ходить не часто, моей душе - наоборот и, что теперь, между нами огромная стена непонимания??))))Очень распостранённые мнения - "я верю в душе и больше ничего не надо". Согласна с Вами, что вера не заключается в том, чтобы только ходить в церковь и причащаться, ведь "вера без дел - мертва", чем же мы, верующие в Бога, отличаемся от откровенных безбожников и воинствующих атеистов, например? Как-то наши поступки и дела говорят о том, что мы живём с Богом в душе? Да, Таня-Даня, бывает и так, что в жизни люди ведут себя совсем не так, как воцерковленные верующие люди, к сожалению, не должны "слова с делами расходиться".
Татьян, ну было бы совсем странно, если бы верующие родители ходили в церковь без своих детей, ожидая их совершеннолетия, чтобы они сами решили приходить к вере или нет. Почему только когда касается вопросов религии, то верующих сразу "клеймят")))) за то, что они принуждают,даже насилуют волю своего собственного ребёнка? А те мамы, которые чуть ли не с 2-х лет навязывают дитю изучение, скажем, английского языка, почему не дожидаются 18-тилетия? Ребёнок вырастет и сам выберет себе иностранный язык для общения, не так ли? Ведь не факт, что ребенку понравится ходить в школу, так давайте не будем заставлять, он ведь повзрослеет и потом поймёт, что "ученье - свет, а неученье-..."))))) Примеров можно приводить массу. Всё равно каждый родитель воспитывает своего ребеночка в соответствии со своими убеждениями, взглядами на жизнь, со своим пониманием, что хорошо, что плохо и т.д. Разве можно вырастить ребенка и ничего ему не запретить, не "навязать", не заставить что-то делать, только потому, что мама\папа считают - так надо!!! А дети, конечно, станут взрослыми и совсем необязательно во всём согласятся со своими родителями, но, несомненно, сделают свой сознательный выбор.))))
Наталия П.
4.5.2011, 15:03
Цитата(Анфиса @ 4.5.2011, 15:35)
А дети, конечно, станут взрослыми и совсем необязательно во всём согласятся со своими родителями, но, несомненно, сделают свой сознательный выбор.))))
а вот какой он будет - этот выбор, во многом зависит от родителей )))
Вот смотрю на детишек, которых водят в храм, которые растут скажем прямо - в храме и завидую, какое же у них счастливое детство!!!
Я была бы только счастлива если бы мои родители были бы воцерковленными еще в моем детстве и водили бы нас как можно чаще в храм.
...Моя подруга, далекая от Бога, узнав, что я Причащаю ребенка довольно часто, говорит однажды мне: "Вы ходите в храм, но без фанатизма, а то вдруг Маша еще решит в монастырь уйти, когда вырастет..." Люди боятся воли Божьей, хотят чтобы было так, как им угодно и удобно. Вот откуда начинаются многие проблемы. Но, кому то, к сожалению, а на самом деле, наверное, к счастью - Он сам знает что для каждого человека полезно...
Хотя тяжело порой принимать Его волю, но ради этого мы и молимся, чтобы Он нам давал силы и терпения все пережить.
Цитата(Анфиса @ 4.5.2011, 15:35)
Татьян, ну было бы совсем странно, если бы верующие родители ходили в церковь без своих детей, ожидая их совершеннолетия, чтобы они сами решили приходить к вере или нет.
Нет,мне бы не было странно,например.Во-первых,дети глядя на родителей,на их образ жизни,поведение перенимают его,впитывают,видят и слышат ежедневно то,что родители хотели бы вложить в них.Вполне вероятно,вернее даже скорее всего дети сами бы шли за родителями в храм.И совершеннолетия ждать не надо было бы,а какого-то сознательного возраста,например лет 6-10-ти.
Цитата(Анфиса @ 4.5.2011, 15:35)
Почему только когда касается вопросов религии, то верующих сразу "клеймят")))) за то, что они принуждают,даже насилуют волю своего собственного ребёнка?
Совершенно никого клеймить и в мыслях не было,я спрашиваю потому,что мне интересно знать.
Цитата(Анфиса @ 4.5.2011, 15:35)
А те мамы, которые чуть ли не с 2-х лет навязывают дитю изучение, скажем, английского языка, почему не дожидаются 18-тилетия? Ребёнок вырастет и сам выберет себе иностранный язык для общения, не так ли? Ведь не факт, что ребенку понравится ходить в школу, так давайте не будем заставлять, он ведь повзрослеет и потом поймёт, что "ученье - свет, а неученье-...")))))
Ну а это,уж прости,совсем,неудачный пример,Анфис!Где ты видела,чтобы 2-х летнего ребёнка заставляли по 2-5 часов молча и неподвижно внимать английскому языку в душных помещениях,в очередях,в многочасовых поездках и так далее.Как провести параллель с исповедями ( 7-и летних детишек я даже не знаю,но не суть)
И потом вера и изучения иностранного языка это вещи совершенно не сравнимые,ну зачем так???
И более того,если уж сравнивать веру (вернее вовлечение ребёнка в веру) и образование,то это было бы прекрасно и замечательно,если бы младенцев,точно так же как их начинают обучать рисованию,танцам,языку и.т.д,в такой же легкой,игровой,увлекательной,ненавязчивой форме начинали учить вере,Библии,молитвам и так далее.
Я вот например за это двумя руками.
Сейчас моему сыну 3 года,и я вижу что он понимает,как понимает,каким образом это происходит,учитывая его характер,склонности и т.д.
Я бы хотела,и я думаю,это было бы довольно своевременно,с 4-5 лет водить его в воскресную школу.Чтобы он начал учиться.Понимать.Внимать и так далее.
В моём детстве не было ничего связанного с религией.И я понимаю,что отсутствие этого понимания,знания не есть хорошо.Мне не хватает этого.И я бы хотела,чтобы мой сын это получил.Таким путём,который доступен для
ребёнка.Чтобы его знания и понимание росло вместе с ним.Только и всего.
Всё это моё самое найскромнейшее ИМХО,как говорится.
Повторюсь,нигде,никого ни в чём не клеймила,не осуждала и не упрекала.Это форум.Мы тут общаемся
Танюш, ну ты что?! Кто это заставляет 2-леток 2-5 часов стоять в храме????? Я не встречала такого никогда. И исповедь существует только с 7-милетнего возраста, кто это 3-х леток исповедует? Ты что-то напутала.
Почти при каждом храме есть Воскресные школы, там даже самым маленьким деткам объясняют Закон Божий рисуя, играя с ними, ставя спектакли и т.д.
Цитата(Анфиса @ 4.5.2011, 17:06)
Танюш, ну ты что?! Кто это заставляет 2-леток 2-5 часов стоять в храме????? Я не встречала такого никогда. И исповедь существует только с 7-милетнего возраста, кто это 3-х леток исповедует? Ты что-то напутала.
Да я ничего!Всё нормально!Я не знаю,кто конкретно
,но я же бываю в храме и вижу как с маленькими детьми там находятся.
Да,я напутала,с 7-ми летнего!
Я ни в коем случае не сравнивала английский язык и веру, а сравнивала "навязывание" родительской воли ребёнку.
Цитата(Анфиса @ 4.5.2011, 17:11)
Почти при каждом храме есть Воскресные школы, там даже самым маленьким деткам объясняют Закон Божий рисуя, играя с ними, ставя спектакли и т.д.
Вот это здорово!
Танюш, ну я ведь некоторые слова беру в кавычки, так что я без всякой агрессии)))
Цитата(Анфиса @ 4.5.2011, 17:20)
Танюш, ну я ведь некоторые слова беру в кавычки, так что я без всякой агрессии)))
так и я!!!
Девочки,эти мои размышления к тому,сейчас объясню.
Есть близкий пример того,как бывает,хотя и совершенно не оригинальный,но тем не менее грустный.
Рождается ребёночек,случается у него родовая травма.
Мама попадает в секту,на почве переживаний за ребёнка.Но ведь вера!!!Кто посмеет сломать её в вере!Да никто!!!
Ладно бы сама верила,молилась,всё что угодно.Но во всё это попал и ребёнок.
Не буду вдаваться в подробности того,как он воспитывался и рос.Сидеть мать заставляла на пеньке,ходить в валенках.Это так,примера ради.Ну а что с психикой детской,об этом не хочется даже думать.Надеюсь он всё поймёт потом.
Конечно,это пример секты,не очень удачный,но живой.Вера ведь есть вера.
Но тем не менее,церквей много,веры тоже разные.И ведь каждый верующий верит до конца.
Та мама тоже верила,не видела ничего в этом плохого.Желала добра мальчику.
И сколько примеров того,как человек вырастает,и понимает что он хочет в другую веру.
Всё это очень сложно, да, крайностей хватает, но по каким-то отдельным примерам родительского фанатизма ( как, например, отказ от операции) нельзя складывать своё мнение о всех людях, кто ооочень))) часто ходит в церковь. Опять таки, родительского сумазбродства хватает и в совершенно нерелигиозной жизни, но мы же не судим по некоторым вопиющим случаям о всех родителях в целом....
Цитата(Анфиса @ 4.5.2011, 17:41)
Всё это очень сложно, да, крайностей хватает, но по каким-то отдельным примерам родительского фанатизма ( как, например, отказ от операции) нельзя складывать своё мнение о всех людях, кто ооочень))) часто ходит в церковь. Опять таки, родительского сумазбродства хватает и в совершенно нерелигиозной жизни, но мы же не судим по каким-то вопиющим случаям о всех родителях в целом....
Это да,но например,уход в другую веру лично у меня два примера среди моих ровесниц.
Бывает....
Знаешь, у меня тоже есть пример, крестная моей старшей дочери вышла замуж за протестанта и под его влиянием сменила свою религиозную принадлежность, если можно так выразиться. Ну и какой из этого следует вывод??!!! Я затрудняюсь ответить.... Так сложилось, она очень сильно полюбила этого человека и пошла бы за ним куда угодно, каждый сам для себя расставляет жизненные приоритеты...
Цитата(Анфиса @ 4.5.2011, 14:35)
МамочкаАртёма, ну почему же если я хожу в церковь, по Вашему мнению, слишком часто - то я сразу фанатик????))))) Что за стереотипы? Думаю, что каждый может поступать по своему усмотрению... Вашей душе угодно ходить не часто, моей душе - наоборот и, что теперь, между нами огромная стена непонимания??))))Очень распостранённые мнения - "я верю в душе и больше ничего не надо". Согласна с Вами, что вера не заключается в том, чтобы только ходить в церковь и причащаться, ведь "вера без дел - мертва", чем же мы, верующие в Бога, отличаемся от откровенных безбожников и воинствующих атеистов, например? Как-то наши поступки и дела говорят о том, что мы живём с Богом в душе? Да, Таня-Даня, бывает и так, что в жизни люди ведут себя совсем не так, как воцерковленные верующие люди, к сожалению, не должны "слова с делами расходиться".
В данной ситуации,слово "фанатизм",не было сказано,чтобы кого-то обидеть или оскорбить.Я и сама хожу в церковь,но для меня в этом не заключается вера.Я никому не пытаюсь навязать свое мнение,каждый из нас имеет полное право высказывать то,что он чувствует и думает.
Я считаю, что мир кругом очень жесток, каждый день мы сталкиваемся с очень плохими примерами... что по телевизору, от которого все равно никуда не денешься, что в реальной жизни. И хочется, особенно мальчикам, как можно больше показать доброты, чистоты, духовности... Я думаю, что поход в церковь всей семьей, воскресная школа это просто замечательно.... для души и ее спасения...
Наталия П.
4.5.2011, 19:17
Татьян я про ту девушку, которая попала в секту... Да она верила, чего то ждала, но ведь как часто люди заблуждаются, он, дьявол, постоянно искушает, делает все, чтобы человек засомневался, заблудился, растерялся... кстати наша православная вера считается самой правильной (не помню, правда где слышала или читала об этом).
Trinity - полностью согласна с тобой, мир Очень жесток, откуда все проблемы и начинаются от жестокости, от безверия, а Церковь нам что говорит: любите всех, даже врагов своих, молитесь за них (это не каждому под силу), не отвечайте на жестокость - жестокостью, будте добрыми, отзывчивыми, помогайте друг другу, а мы это все исполняем? Так ведь в мире одно зло - зависть, осуждение, злость, ненависть, блуд... А по телевизору один негатив кругом, смотрим только Новости )
Вот ведь не первый раз возникают у нас подобные религиозные темы... Всё таки вопрос веры очень животрепещущий...
Нет,девочки,в этой теме мы ведь не про себя говорим,а про детей.И церковь.